刘益谦、赵旭与谢晓冬三人谈：艺术市场起伏，怎么保持平常心？

当然，最为繁忙的上海艺术月带给市场的，不只是热闹的现场，还有更有难得的业界人士的真知灼见。

在ART021现场，收藏家刘益谦、永樂文化创始人赵旭与策展人、在艺科技及云杪文化创办人谢晓冬，就当下艺术品市场的起伏展开对谈。他们结合各自多年来的市场与从业经验，解析市场的发展变化，分享收藏心得。

对谈现场

谢晓冬：赵总表达了对于当代艺术前景的乐观，列举了时代的变化，新一代年轻人的偏好与力量。他举的例子让我想起以前人们讨论为什么年轻人喝白酒的少了，后来发现说是人还年轻，等他老了，也回喜欢喝白酒。

前两天一些朋友聊起，未来喜欢古代艺术会不会少呢？我说：“人都会老的，等年轻人变老了，他也会喜欢了。”

我接触了很多做收藏的朋友，有些人在某一个领域容易进入，但进入另外一个领域就比较难。钱是一回事，认知也是很大的壁垒。刘总年轻时就涉猎了很多门类，怎么看待艺术收藏门类之间的鸿沟？

刘益谦：现在还抱着“收藏近现代的不收藏古代的，收藏古代的不收藏瓷器玉器”观点的人，其实是矫情。

收藏很简单，逻辑里没有必然的壁垒。只是每个人的个性不一样，很多人更愿意待在自己比较熟悉的领域。

对我来说，没有什么熟悉不熟悉的领域，人生来这一趟，就是来探索、了解世界的。

21世纪初，中国当代艺术刚刚进入二级市场时，大家关注的当代艺术更多是一种符号，就像张晓刚的《大家庭》与王广义的《大批判》系列作品，都是一种时代符号。

现在当代艺术已经演变成为一种时尚趋势。改革开放四十多年，有二十多年对外交流，全球化教育体系已经慢慢在年轻的社会群体里产生了。

现在的年轻人更多是对于自我的创造，现在既使是学习，艺术手法也开始发生变化，这就是教育的成功。

当代艺术市场特别简单，它表现的是当下的公众对生活的观赏的角度。中国当代艺术史连头连尾算起来一共就30年，今天你的作品好卖一点，明天他的作品好卖一点，都是正常现象。

ART021现场永樂拍卖展位

谢晓冬：刘总的风格一向直接犀利，也反映了他的多元主义和历史主义的眼光，搞收藏需要这种眼光。请赵总谈谈不同的艺术门类有没有共通的地方，不同的艺术品，打动你的部分本质是一样的吗？

赵旭：1996年，翰海拍卖中有一件元青花，是文物商店的旧藏，当时翰海的重点，著录明确。这件东西又在2013年出现，朋友送拍底价几乎没赚钱，又被我购得，尽管内心有些勉强，但还是硬着头皮完成了交易，并分了一年的时间来支付款项。2019年，我遇到了一些资金困难，于是便将这件元青花瓷器以原价卖给了一位朋友，对方接受了。

以我个人收藏为例，我确实一直向刘总学习。我原来收藏近现代书画，2000年以后，也开始去画廊买一些当代绘画。1997年，我到了艺术家曾梵志、王广义和方力钧在新加坡举办个展，然而那时没有一件作品被卖出。最后，为了支持他们，我购买了一两张作品，也没太当回事，之后就一直放在家中。直到2007年，佳士得和苏富比拍卖公司找到我希望征集这些作品上拍，最终这些作品的拍卖价格也非常不错。这刺激了我对当代艺术的收藏兴趣。

当代艺术是现在的潮流。我最开始是收藏近现代书画的。2000年以后，我也开始从画廊中购买一些当代艺术品。此前我收藏有罗中立、吴冠中的作品。前年，我听说孙一钿不错，但没有买。去年在松美术馆看到孙一钿的展览，我的好朋友告诉我，孙一钿是90后最棒的女艺术家。所以我也买了一幅孙一钿的作品。

艺术其实是喜欢，多问、多交流。现在收藏的概念跟早期不一样。现在是消费收藏的概念，而且交易的周期拉长了，每个板块的交易都比较理性。

谈到艺术市场的未来，对于我们做拍卖市场的来说，这就是在问：“公司的一个个项目能不能做好”。

这几年当代艺术比较火，永樂把这方面的资源和专家都凝聚在一起，这个项目在国内就算做得不错。未来可能当代艺术热点又变了，又出来一批00后艺术家，如果我们没抓住，就滑下去了。

艺术品是非标的商品，它可能并不会完全跟着国际形势走。就像ART021一天有5万人来参现，它的未来永远都在。但艺术市场是非标的小众圈子。中国房地产今年销售额有10万亿，但艺术品市场呢？昨天，我问工作人员，这一季销售额是不是也得有两个亿？他说：哪有啊。

生活在这个圈子里面，未来怎么样？只能说，市场永远在，圈子永远在，交易永远在，画廊、拍卖公司、收藏家都永远在。

ART021展览现场

谢晓冬：表达乐观的同时也表达一下平常心。

艺术市场不是新事物。西方自古以来，尤其是文艺复兴后，有艺术品就有艺术市场。中国也是在明代之后，艺术品市场有了较大发展。

以前艺术是为贵族、宫廷而创作，艺术品市场也是小众市场，而自19-20世纪后，艺术品市场开始发展迅速。

到了2000年之后，世界加速全球化，高古轩的全球化布局也是在这一时期，今天我们看到很多天价艺术品的现象，都是在2000年之后，接近四分之一世纪时间里形成的。这是全球化的流动性现象，经济、社会、文化都在加速融合互动。

现当代艺术的板块起涨，也与供需结构也有关系。包括为什么当代艺术展会的人气越来越旺？也与此有关。艺术家还在创作，这个行业就会持续存在和发展，只是会有调整，但有一颗平常心很重要。

赵旭：购买艺术品要谨慎，要多跟专家、资深藏家多交流、多问。像刘总收藏花费巨资，也是交过很多学费的。我们这一代要更加认真地收藏艺术品。我从事这个行业多年，自己的收藏能变现的原因就是选择比较谨慎。

谢晓冬：刘总看待事物是云淡风轻的，一直参与市场的涨跌起伏。你怎么理解收藏的平常心？

刘益谦：中国当代艺术发展历史才30年。ART021和西岸艺博会的成立的时间也都不长，和跟龙美术馆成立的时间差不多，也才十年左右。有这么多外资画廊愿意到中国来参与，已经是不容易的事，是对中国当代艺术的认可，也是相互的文化交流。这种现象希望今后能维持下去。

90年代，拍卖行业刚在国内兴起的时候，一张画只拍卖一两万块钱，现在一张画能拍卖多少钱？说明市场发展需要一定的时间。我相信二十年以后，交易量、成交量，数字都会上去。这和二十年前到现在的过程是一样的。

收藏最终是要别人记住你，你收藏过什么，不是你手上有一万件，一件也卖不出去的，这种收藏最失败。收藏不在乎数量，而是你有什么重要的作品在手上。

但是当下的市场，特别是当代艺术，跟传统的收藏理念是反过来的，便宜的反而有人收藏。

主办方跟我说：“今年年轻、便宜的卖得特别好。”这话就是现实，跟经济的阶段性调整，以及人的心态欲望都有关联。各种因素叠加在一起，很难用一句话两句话去评判它的未来。整体来说，市场还是不错。

年轻的艺术家市场上涨很快，前些年西方年轻艺术家的作品没有人买，但现在买这些艺术家作品都要配货，反倒造成人竞相追逐。

我记得我有一年在高古轩（纽约）买过一件作品，46000块钱买的，当时没当回事，这次我卖了1000多万，艺术市场就存在着这种故事和机会。年轻艺术家受到追捧也是一种现象。但这就像买六合彩一样，今天你能中奖不一定他能中奖。

策展人、在艺科技及云杪文化创办人谢晓冬

03

释出藏品背后的考虑

现场提问：请问刘总，不久前你出手了一幅你的收藏莫迪里阿尼的画，我们应该如何理解你这种行为？你可以拒绝回答。

刘益谦：“龙途”拍卖专场在香港苏富比有39件作品，现场有10件作品没有成交。中间私洽的也很多，卖了几件，还有几件我没有卖。这边我可以回应一下大家的猜测：也把话说清楚，省得大家天天吵过来吵过去的，没有什么好吵的。

我认为当下有一种缺少自主思考的文化，别人关注我也关注，别人关心我也关心。在这个过程中，人们很少区别这些问题的真和假。

法律没规定我不能卖东西，所以我就卖了。这些年我在市场上的形象一直是买入的多，没怎么卖出。卖出这幅画对我来讲不是一个问题，我认为这很正常。

大家说莫迪里阿尼“刘总3.3亿港币买的，2.7亿就卖掉了，亏死了”，你们怎么知道我是亏钱的？你们比我还了解？

从美术馆的角度来讲也是如此。藏家开美术馆，本身就带着一点冲动和理想。美术馆开了以后，就更想买好的作品，古今中外、涉及的门类就越来越多。

我已经60岁了，龙美术馆开馆也已十年了。这点我就特别钦佩王馆长，哪儿来的这么多的干劲，天天弄展览，三个月就要翻修一次，干劲大的不得了。

亚美迪欧・莫迪里安尼

宝丽特・茹丹肖像

油画画布   

100.3×65.4cm 

1919年

赵旭：大家之所以这么关注刘总的专场，是因为自他涉足艺术品领域开始，至少是十五年来是全球最大的购买艺术品的买家之一。

藏家通过拍卖置换藏品是正常的现象。如法国著名藏家弗朗索瓦·皮诺，他也曾释出过曾梵志、贾蔼力的作品。

从1993年到现在，刘总已经收藏了30多年，如此规模和体量，拍卖一些藏品很正常。同时，美术馆也需要调换艺术品，尤其是民营美术馆。

谢晓冬：不仅是私人藏家如此，像国外的一些大型博物馆也经常拿出馆藏调整收藏方向。把这些行为放在历史的时间线中看都非常正常。

我们应该把关注的重点切换成为什么这些藏品能够变现。其他的藏品可能都不如艺术品保值。艺术品给我们带来的能量，我们陪伴它一程已经很快乐，况且它还能够变现。我们应该在这个时刻奉上我们对于收藏家的尊重，去欣赏他们的品味。去看那些作品是不是够好，是不是够给我们带来愉快的记忆，这是我们对待收藏正确理念。